主持人：e-work主編 李翔
嘉賓：清華大學(xué) 莫欣農(nóng)教授
重慶斯歐公司總經(jīng)理 于萬欽
金蝶PLM事業(yè)部總經(jīng)理首席架構(gòu)師 姚文兵
菲亞特動(dòng)力IT經(jīng)理 錢峰
上海思普軟件總經(jīng)理 應(yīng)思紅
Solidworks PLM咨詢專家 陳皓
圓桌討論
主持人：很多企業(yè)應(yīng)用PLM管理系統(tǒng)只實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)品研發(fā)文檔的有效管理。企業(yè)應(yīng)當(dāng)如何實(shí)現(xiàn)PLM系統(tǒng)的深化應(yīng)用，真正實(shí)現(xiàn)PLM應(yīng)有的價(jià)值？
莫欣農(nóng)：產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理經(jīng)歷了靜態(tài)的文檔管理到動(dòng)態(tài)的文檔管理到靜態(tài)的產(chǎn)品數(shù)據(jù)對(duì)象管理到動(dòng)態(tài)的產(chǎn)品全生命周期管理，PLM是不斷的發(fā)展和延伸，因此伴隨著軟件的發(fā)展，企業(yè)想要實(shí)現(xiàn)深化應(yīng)用，也只有不斷的往前走，文檔管理僅僅是個(gè)基礎(chǔ)。
應(yīng)思紅：我覺得最重要的問題是信息打通，從設(shè)計(jì)開始到工藝到售后服務(wù)，整個(gè)信息流的數(shù)據(jù)能夠正常地傳遞，這是很重要的事情。
主持人：應(yīng)總的觀點(diǎn)是先打通數(shù)據(jù)集成，然后再打通流程集成。錢經(jīng)理，按照莫老師的四個(gè)階段，客觀評(píng)價(jià)一下我們目前到了哪個(gè)階段？下一個(gè)方向是什么？
錢峰：我完全同意莫老師和應(yīng)總的觀點(diǎn)，從企業(yè)來說要真正實(shí)現(xiàn)PLM所定義的功能，對(duì)于一個(gè)IT部門來說，如何來和業(yè)務(wù)部門溝通比較重要，而不是簡(jiǎn)單的實(shí)施一個(gè)PLM系統(tǒng)、ERP系統(tǒng)這么簡(jiǎn)單。另外作為IT管理者，也有必要多與企業(yè)溝通，因此需要像e-works這樣的第三方機(jī)構(gòu)多舉辦一些這樣的活動(dòng)，讓大家了解一下目前的趨勢(shì)、行業(yè)的典型案例等。
姚文兵：前面幾位專家都談得很好，我認(rèn)為作為企業(yè)的管理者或企業(yè)老板，一定要站在全局的角度來確定信息化是如何來支撐產(chǎn)品研發(fā)，有了這樣的定位之后，再從上而下的來推動(dòng)整個(gè)項(xiàng)目的實(shí)施，在實(shí)施的過程中應(yīng)圍繞價(jià)值展開。當(dāng)實(shí)現(xiàn)一定價(jià)值后，再關(guān)注成本、品質(zhì)等一系列問題。EDM 到PDM的展開，各企業(yè)有各自的步驟，重要的是明確價(jià)值，再圍繞著價(jià)值來實(shí)施。
陳皓：我非常同意莫老師的觀點(diǎn)，我也覺得企業(yè)的PLM系統(tǒng)的深化應(yīng)用，第一步是是否企業(yè)的圖文檔管理真正實(shí)現(xiàn)價(jià)值了？大部分企業(yè)圖文檔管理主要是用來管理文檔。第二步就像莫老支提到的從文檔管理到基于產(chǎn)品的數(shù)據(jù)管理，一直到產(chǎn)品生命周期管理的轉(zhuǎn)變，需要像e-works這樣的機(jī)構(gòu)幫助企業(yè)建立更深入的認(rèn)識(shí)。
于萬欽：剛才聽了莫教授和應(yīng)總的討論，我非常同意。未來更多的是把流程延伸出去，對(duì)于PLM的定位應(yīng)該是產(chǎn)品的生命周期，包括工藝、制造、分析以及質(zhì)量追蹤。比如說像汽車行業(yè)，很大一部分的利潤來源就是售后服務(wù)部門。PLM的深化應(yīng)用，不一定是一味的追求，關(guān)鍵是企業(yè)的管理水平達(dá)到什么階段了。另外，對(duì)于PLM很多人存在一定的誤區(qū)，并沒有一套軟件是可以管理從概念設(shè)計(jì)到售后服務(wù)所有階段的，每一個(gè)階段應(yīng)該有相應(yīng)的專業(yè)系統(tǒng)去做，才能管理好。在各系統(tǒng)搭建好后，需要將各個(gè)專業(yè)系統(tǒng)進(jìn)行整合。但這種整合，不是單純的物理集成，而是需要做深化的應(yīng)用集成。目前，已有很多廠商推出了這樣的解決方案，我覺得這是一個(gè)很好的趨勢(shì)，專業(yè)的系統(tǒng)管理專業(yè)的事情，并通過一個(gè)虛擬模型將所有的專業(yè)系統(tǒng)集成。
主持人：PLM系統(tǒng)在支撐機(jī)、電、軟一體化設(shè)計(jì)方面有哪些難點(diǎn)問題？解決這些問題的突破口是什么？看姚總對(duì)這個(gè)問題的看法？
姚文兵：我覺得從管理的角度講，由于大部分產(chǎn)品越來越基層化，因此幾乎每個(gè)企業(yè)都面臨這樣的問題，因此，對(duì)于企業(yè)，第一要統(tǒng)一協(xié)調(diào)研發(fā)流程；第二要明確各個(gè)專業(yè)之間的相互關(guān)系。今天莫老師提到了需求管理，當(dāng)需求需要增強(qiáng)的時(shí)候，對(duì)各個(gè)專業(yè)會(huì)有哪些影響？某個(gè)專業(yè)對(duì)其他專業(yè)又有哪些影響？現(xiàn)有的PLM解決方案，到底能夠支撐我們走多遠(yuǎn)？這些都是企業(yè)需要考慮的問題。大部分的廠商都是源于傳統(tǒng)的機(jī)械應(yīng)用，而且國外的公司也通過并購等各種各樣的措施加強(qiáng)對(duì)軟件和電子方面的解決方案的應(yīng)用。對(duì)于金蝶來說，更早應(yīng)該是從電子開始延伸到機(jī)械的。金蝶總部在深圳，而在華南地區(qū)服務(wù)的企業(yè)大部分都是對(duì)機(jī)、電、軟要求較高，因此PLM解決方案對(duì)于機(jī)電軟一體化設(shè)計(jì)的支撐也更有優(yōu)勢(shì)。
應(yīng)思紅：機(jī)電軟一體化最主要是建立合理的產(chǎn)品模型，在該模刑上，再把電子、軟件完全展示出來，需要多少種關(guān)系進(jìn)行描述，這是最難的事情，我們現(xiàn)在做了幾家客戶，真正做到軟件這一塊，每一家的差別是比較大的，比如說大型的軟件，和一些小的嵌入式的軟件又不一樣。有的試圖做一個(gè)高效通用模型，雖然結(jié)構(gòu)和電子可以，但當(dāng)軟件和電子合一起的時(shí)候又遇到很多困難。所以，到目前為止沒有一個(gè)通用模型。不過，我認(rèn)為這種多專業(yè)模型首先是產(chǎn)品模型，沒有好的產(chǎn)品模型就是徒勞。
錢峰：我是從用戶角度講，每個(gè)企因?yàn)樽约旱男袠I(yè)不一樣，規(guī)模大小也不一樣，實(shí)際需求也不一樣，我們現(xiàn)在更多的是跟著概念走，希望有一個(gè)萬能的解決方案。但是事實(shí)上，我看到在國外的很多企業(yè)有很多系統(tǒng)，沒有說完全集成。很舊的系統(tǒng)，這個(gè)流程可以運(yùn)作，還可以繼續(xù)運(yùn)行。如果要考慮做很大的變更的話，公司成本很高風(fēng)險(xiǎn)很大。對(duì)于國內(nèi)公司來說也是一樣，每個(gè)企業(yè)的實(shí)際情況不太一樣，不要指望一下子把所有的業(yè)務(wù)需求全部滿足，但要有一個(gè)完全集成的解決方案，這是我個(gè)人的建議。
莫欣農(nóng)：這個(gè)問題我曾經(jīng)碰到過，剛才提到在88年時(shí)候，當(dāng)時(shí)開始就是在做CAD的基層接口，由于什么也不懂，就一頭扎進(jìn)去解析CAD里面的點(diǎn)線面，代替CAD去管理設(shè)計(jì)，最后折騰一年無功而返，最后退回來只能管明細(xì)表的結(jié)構(gòu)，當(dāng)時(shí)很無奈�，F(xiàn)在回想起來，有些內(nèi)容CAD本來就可以管得好好的，PDM就別去管了，PDM只管CAD產(chǎn)生的結(jié)果。同樣PDM要要去管電子的數(shù)據(jù)，你別去管PCB里的數(shù)據(jù)，你就把PCB下面的原器件作為一級(jí)零件。這樣依此類推，也就是軟件開發(fā)過管理的系統(tǒng)，相當(dāng)于CAD系統(tǒng)一樣，CAD怎么管理點(diǎn)線面我們不管，這個(gè)過程別去看，就把這個(gè)軟件管理系統(tǒng)里產(chǎn)生的最后測(cè)試成果的模塊，－結(jié)構(gòu)管起來。就像應(yīng)總說的一樣，所以我今天講的生命周期各個(gè)階段的BOM是一大發(fā)明。詳細(xì)的設(shè)計(jì)BOM里面包括基建BOM、電子BOM、軟件工程BOM。工藝的BOM也包含了零件加工的過程當(dāng)中需要耗材，也包括裝配的BOM。所以所有的數(shù)據(jù)以BOM的形式管理，這個(gè)行業(yè)一下把所有的數(shù)據(jù)統(tǒng)一起來了。剛才應(yīng)總說了不同軟件的BOM到底怎么建？這里面有大軟件、小軟件，這個(gè)軟件的BOM和管理系統(tǒng)之間怎么同步？但是道理是一樣的，真正的把機(jī)電軟的數(shù)據(jù)管好了，基礎(chǔ)是模型。
主持人：PLM系統(tǒng)如何支撐企業(yè)實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化、系列化、模塊化設(shè)計(jì)，優(yōu)化研發(fā)流程，實(shí)現(xiàn)IPD等先進(jìn)研發(fā)體系的落地？
于萬欽：我覺得對(duì)于企業(yè)來說，產(chǎn)品在規(guī)劃的時(shí)候首先要有標(biāo)準(zhǔn)化、系列化的思路，即先是模塊，最終是產(chǎn)品，因?yàn)楫a(chǎn)品是裝配出來的。另外，就是研發(fā)流程，即怎么將好的研發(fā)流程沉淀下來，形成企業(yè)的流程。通過流程去驅(qū)動(dòng)相應(yīng)的系統(tǒng)和人員，能夠在整個(gè)流程上各司其職。就像生產(chǎn)線上，工人按規(guī)定做各自的工作，這樣能促使新成員也夠做正確的事情，并能保證他們?cè)诤芏痰臅r(shí)間達(dá)到相應(yīng)的水平。
陳皓：首先實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化、系列化、模塊化方面，對(duì)于企業(yè)來講，最難的不是系統(tǒng)應(yīng)該如何設(shè)計(jì)，或者說系統(tǒng)應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)IPD。實(shí)際上軟件有系統(tǒng)工程的方法，就是企業(yè)如何依靠系統(tǒng)，首先能夠制定符合企業(yè)要求的模塊化、系列化、標(biāo)準(zhǔn)化的設(shè)計(jì)流程和方法，能夠使工程師在這個(gè)流程的運(yùn)行中逐漸地建立他的意識(shí)，然后通過意識(shí)的建立，包括在系統(tǒng)中的不斷地改善，逐漸地使工程師能夠形成在這個(gè)企業(yè)里的標(biāo)準(zhǔn)化細(xì)節(jié)化和模塊化設(shè)計(jì)的理念，我覺得是成功的重要前提。這是意識(shí)的建立和持續(xù)改善的過程。
應(yīng)思紅：標(biāo)準(zhǔn)化我深有感觸，標(biāo)準(zhǔn)化需要靠運(yùn)動(dòng)化，要靠號(hào)召做起來。手工作坊和現(xiàn)代工業(yè)最根本差異在于工序化，以前是一個(gè)工匠完成一個(gè)作品，他需要干四五天完成一個(gè)作品，工序化每個(gè)人只做一件事情，所以工序化是工業(yè)化的象征�，F(xiàn)在我們講生產(chǎn)制是工序化，而研發(fā)是工匠式，不是工業(yè)模式。如果我們不能夠把研發(fā)真正地工序化，可以說談不上標(biāo)準(zhǔn)。因此，研發(fā)領(lǐng)域需要一場(chǎng)工業(yè)化革命。
姚文兵：我這邊只談一下IPD，IPD在中國最成功的一家是華為。IPD項(xiàng)目是金蝶覺得做起來最容易的項(xiàng)目，因?yàn)槠髽I(yè)已經(jīng)有思路有方法。我們要做得很簡(jiǎn)單，即站在IT的角度來審視，企業(yè)的思路和方法是否能夠在IT系統(tǒng)中更好地運(yùn)轉(zhuǎn)。第二個(gè)像剛才應(yīng)總講的，工業(yè)化是講流水線，建立這樣的流水線以后，每個(gè)人的職責(zé)非常清晰。同樣IPD的咨詢和落地也是非常重要的，以前做這樣的咨詢的時(shí)候往往只站在管理者的角度設(shè)計(jì)整個(gè)系統(tǒng)，造成大部分的執(zhí)行者有很大的情緒，所以在優(yōu)化過程中核心解決這樣的問題，不單單是IPD這樣的項(xiàng)目，或者說IPD項(xiàng)目不僅僅服務(wù)于管理者，更多服務(wù)于執(zhí)行者，讓他們工作起來更方便，這樣的體系才能真的落地。
錢峰：關(guān)于這個(gè)問題，我只想講一點(diǎn)，在座的很多都是來自企業(yè)，上項(xiàng)目需要資金，怎么說服領(lǐng)導(dǎo)上信息化項(xiàng)目，一方面是講實(shí)際案例提供相關(guān)信息，另一方面有時(shí)候還需要給他一些具體數(shù)字，系統(tǒng)上線以后，收益是什么？能將之轉(zhuǎn)化成一個(gè)具體財(cái)富數(shù)字，這樣才可以幫助我們獲得領(lǐng)導(dǎo)支持。
主持人：請(qǐng)莫老師總結(jié)一下。
莫欣農(nóng)：我還是談一下我個(gè)人的看法，差不十年前肖教授在講課的時(shí)候說過一句話，一個(gè)企業(yè)要把信息化做好，首先是要把咨詢做好，現(xiàn)在回想起來非常有道理。最近正準(zhǔn)備出一個(gè)模塊化的標(biāo)準(zhǔn)，就是模塊化的步驟、要求、具體方法，里面將很多有經(jīng)驗(yàn)的同志如何做成標(biāo)準(zhǔn)的做一個(gè)總結(jié)。另外，我特感謝E-works，這十幾年來他們?yōu)橹袊畔⒒龅呢暙I(xiàn)，年年舉辦這樣的講座。最后，我也希望在座的朋友記住一句話，要相信肖教授說的那句話，走信息化之前一定要咨詢，不要摸著石頭過河，肯定會(huì)付出代價(jià)的。
主持人：謝謝莫教授，我們以熱烈掌聲感謝臺(tái)上幾位嘉賓的分享，今天的議程到此，謝謝大家！
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本文標(biāo)題：圓桌討論：產(chǎn)品創(chuàng)新過程管理（PDM/PLM）
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