主持人：e-works總經(jīng)理 黃培博士

嘉賓（從左至右）：

    山東新華制藥信息部主任 何明坤

    馬應(yīng)龍藥業(yè)CIO 陳淘

    必聯(lián)網(wǎng)總裁 羅青

    愛(ài)民藥業(yè)副總 柳駿

    易往華中區(qū)咨詢(xún)服務(wù)經(jīng)理 陳仲中

圖 圓桌討論

    黃培：當(dāng)前生命科學(xué)產(chǎn)業(yè)信息化的熱點(diǎn)和難點(diǎn)有哪些？

    何明坤：作為藥企，我比較關(guān)心醫(yī)藥電子商務(wù)領(lǐng)域。因?yàn)樯婕暗剿幤返奶厥庑裕�防偽保證相比較其他的產(chǎn)品比較困難。我現(xiàn)在的困惑是，如何構(gòu)建自己的電商平臺(tái)，利用第三方還是自建系統(tǒng)。

    黃培：關(guān)于電商，我先說(shuō)兩句。e-works有一個(gè)研究， B2B的行業(yè),比如說(shuō)大中的制糖，還有煤炭行業(yè)、電纜行業(yè)的一些制造企業(yè)自建的電子商務(wù)平臺(tái)還是不錯(cuò)的，尤其是龍頭企業(yè)，包括龍頭的物流企業(yè)。但是消費(fèi)品行業(yè)，那些B2C的企業(yè)建立的電商平臺(tái)幾乎全軍覆沒(méi)。因?yàn)榱髁渴怯驳览�，客�?hù)被吸引到天貓上去了。所以自建平臺(tái)對(duì)于B2C而言可能有一定難度。這是我個(gè)人觀點(diǎn)。

    柳駿：我認(rèn)為電子記錄是生命科學(xué)產(chǎn)業(yè)信息化的熱點(diǎn)和難點(diǎn)。這三天國(guó)家藥監(jiān)總局在我們?nèi)�農(nóng)廣場(chǎng)做新版GMP認(rèn)證檢查的培訓(xùn)。其中一個(gè)就涉及到新版GMP認(rèn)證的一個(gè)物流管理。從物流管理的角度來(lái)看，醫(yī)藥制造企業(yè)的采購(gòu)是受GMP嚴(yán)格限制的。

    比如供應(yīng)商所有的原輔料，都需要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的工商審計(jì)后才能夠成為一個(gè)合格的供應(yīng)商。第二個(gè)，對(duì)于特殊物料的供應(yīng)商而言，比如做膠囊的淀粉，是用食用級(jí)還是藥用級(jí)的，藥用級(jí)同樣需要資質(zhì)，需要各種各樣的檢測(cè)報(bào)告做依據(jù)，才能夠成為合格的供應(yīng)商，并且每一批次都要去檢驗(yàn)。那么，面對(duì)這樣一個(gè)特殊需求，電子商務(wù)如何來(lái)對(duì)其進(jìn)行實(shí)現(xiàn)？

    現(xiàn)行GMP檢查中以紙質(zhì)的檢測(cè)報(bào)告為準(zhǔn)，電子記錄是無(wú)效的。從現(xiàn)行GMP法規(guī)來(lái)看，沒(méi)有這樣的解決方案。另外，在我負(fù)責(zé)整個(gè)GMP改造設(shè)備采購(gòu)里面，感到吃驚的是設(shè)備供應(yīng)廠(chǎng)商給我們提的一個(gè)問(wèn)題，“柳總，這個(gè)設(shè)備你需不需要電子簽名？”從我整個(gè)凍干粉針劑的連通線(xiàn)里面，洗、烘、灌、動(dòng)、扎，有效信息，交互信息，居然是設(shè)備廠(chǎng)家給我們提出來(lái)你需不需要電子簽名。說(shuō)明他們走在了我們的前面。

    那么，作為制藥廠(chǎng)家，我們?nèi)绾蝸?lái)應(yīng)對(duì)這樣新形勢(shì)？其實(shí)，新版GMP最核心的思想，就是減少和取代人工干預(yù)，是保證藥品質(zhì)量的關(guān)鍵要素。那么，如何來(lái)實(shí)現(xiàn)減少和取代人工干預(yù)呢？我認(rèn)為，唯一實(shí)現(xiàn)的路徑就是自動(dòng)化、信息化。正是基于這樣一個(gè)要求，在我們武漢愛(ài)民的新版GMP改造里面，充分地采用了這樣一個(gè)理念�？梢愿嬖V大家，到今年年底，武漢愛(ài)民藥業(yè)將在湖北省，甚至華中地區(qū)，實(shí)施第一個(gè)無(wú)處不在，無(wú)時(shí)不有無(wú)菌車(chē)間的動(dòng)態(tài)檢測(cè)體系。按照新版GMP的要求，做到設(shè)備與系統(tǒng)的在線(xiàn)檢測(cè)。

    陳淘：隨著電子監(jiān)管碼的到來(lái)，加上新版GMP和新版GSP的監(jiān)管，其實(shí)國(guó)家已經(jīng)完成了第一輪和第二輪藥品的管理�；�本上能夠知道基本信息。當(dāng)前醫(yī)藥信息化的著眼點(diǎn)在物流環(huán)節(jié)、隨著RFID的促進(jìn)，所有的藥品都要實(shí)行電子監(jiān)管碼，一旦實(shí)行了這個(gè)電子監(jiān)管碼，工業(yè)被迫要實(shí)行信息化。所以這會(huì)帶來(lái)兩個(gè)方面的問(wèn)題，一個(gè)是公共信息發(fā)展就是MES這一塊，另一塊就是營(yíng)銷(xiāo)戰(zhàn)略。如何與跟工商之間互聯(lián)，中間的數(shù)據(jù)怎么對(duì)接？這在未來(lái)可能是一個(gè)很大的話(huà)題。這也符合現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)化應(yīng)用。如果用傳統(tǒng)的方法，客觀地來(lái)說(shuō)，從目前我掌握的幾家公司的情況，情況不是特別地理想。另一方面，未來(lái)將對(duì)消費(fèi)者傳來(lái)利好信息，消費(fèi)者可能在未來(lái)拿著手機(jī)一掃碼，就知道這個(gè)藥什么時(shí)間從哪個(gè)生產(chǎn)企業(yè)出來(lái)的，經(jīng)過(guò)了幾個(gè)彎，流到了消費(fèi)者手上，可能會(huì)有這樣的一種技術(shù)出來(lái)。

    對(duì)于醫(yī)藥電子商務(wù)而言，就像黃總說(shuō)的，我們自建電子商務(wù)是不太適合。因?yàn)楫a(chǎn)品的豐富度比較少，受眾群不多。目前，國(guó)家對(duì)醫(yī)藥類(lèi)的電子商務(wù)，更多的是必須有零售資質(zhì)。藥品在網(wǎng)上交易，馬應(yīng)龍?jiān)诤�北省是第一家，目前也是唯一的家。我們發(fā)現(xiàn)，在藥品的網(wǎng)上交易中還是存在很大的問(wèn)題。比如，從傳統(tǒng)行業(yè)零庫(kù)存管理的角度，你是消費(fèi)者需要什么，你再采購(gòu)，還是你先把貨備了？這是一個(gè)成本。另外，在實(shí)體的藥店中你可以刷醫(yī)�？�，在網(wǎng)上交易中，你的醫(yī)�？ㄏ�費(fèi)能不能在互聯(lián)網(wǎng)上實(shí)行對(duì)接。我覺(jué)得這可能是在未來(lái)影響到醫(yī)藥類(lèi)電子商業(yè)很大的區(qū)間。

    黃培：現(xiàn)在很多的地方在談電子商務(wù)倒逼企業(yè)內(nèi)部的信息化。你們電子商務(wù)平臺(tái)和你們內(nèi)部的信息系統(tǒng)現(xiàn)在有沒(méi)有進(jìn)行對(duì)接？

    陳淘：我們實(shí)際上是今年第一次嘗試。去年已經(jīng)自建，通過(guò)法國(guó)的一個(gè)電子商務(wù)平臺(tái)。目前以天貓為主，天貓上的話(huà)，我們通過(guò)實(shí)施外部的ERP平臺(tái)，對(duì)接天貓。這個(gè)平臺(tái)，目前正在打造電子商務(wù)的ERP對(duì)接公司的生產(chǎn)型的ERP。可能這是電商利益的管理模式。它的倉(cāng)儲(chǔ)管理模式跟你的內(nèi)部倉(cāng)儲(chǔ)管理模式完全不一樣。所以，確實(shí)存在一個(gè)技術(shù)上和流程方面的問(wèn)題，我們也在摸索。

    羅青：我覺(jué)得醫(yī)藥行業(yè)的信息化面臨的有兩個(gè)事情：第一個(gè)就是新版的GMP、GSP之類(lèi)的認(rèn)證。它逼著企業(yè)的生產(chǎn)作業(yè)流程，以及理念的信息化方式都在改變。這是政府推動(dòng)，實(shí)際上是一個(gè)行業(yè)資質(zhì)的問(wèn)題。另外面臨的一個(gè)問(wèn)題是社會(huì)商業(yè)形態(tài)的改變。就是未來(lái)我們的，特別是像藥品，大家講到電子商務(wù)，其實(shí)所謂電子商務(wù)都是從消費(fèi)品開(kāi)始的�，F(xiàn)在大家理解的電子商務(wù)，都是指消費(fèi)品如何到消費(fèi)者的手上這一段，可以把所有的產(chǎn)業(yè)鏈或者說(shuō)交易鏈，放到電子商務(wù)背景下，就算是這一段，我覺(jué)得對(duì)于醫(yī)藥行業(yè)來(lái)講，挑戰(zhàn)也是非常大的。因?yàn)樗�代表的是一種消費(fèi)行為習(xí)慣的改變。那么，你后面的所有生產(chǎn)作業(yè)的流程，包括渠道、倉(cāng)儲(chǔ)、作業(yè)方式，實(shí)際上都是一種理念型的。所以我覺(jué)得這個(gè)，也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。有挑戰(zhàn)，我覺(jué)得就有機(jī)會(huì)�，F(xiàn)在還沒(méi)有定論，到底是50%在線(xiàn)下，還是50%在線(xiàn)上，還是說(shuō)都在線(xiàn)下，不在線(xiàn)上等等。我覺(jué)得真爭(zhēng)論的本身數(shù)字意義不大，但是呢，確實(shí)我們的設(shè)備正在發(fā)生變化。我覺(jué)得只要有這種動(dòng)蕩，或者說(shuō)這種革命性的變化。對(duì)于信息化也好，對(duì)于這方面產(chǎn)生的機(jī)會(huì)也是很大的。

    黃培：剛才談到電商，其實(shí)我跟國(guó)外的一些公司交流了一下，有一家公司叫JDA，它是全球最大的做供應(yīng)鏈的管理軟件公司。我跟他們公司的CEO交流了這個(gè)問(wèn)題。他的建議就是說(shuō)，企業(yè)自己的電子商務(wù)平臺(tái)支持個(gè)性化的程度一定要大于第三方平臺(tái)。我建議，比如說(shuō)馬應(yīng)龍的品牌，在你的平臺(tái)應(yīng)該先診斷，先來(lái)一個(gè)詢(xún)醫(yī)問(wèn)藥，然后我再確定買(mǎi)什么藥。

    陳淘：是這樣的。現(xiàn)在我們整個(gè)行業(yè)基本上純產(chǎn)業(yè)鏈的，也就是說(shuō)，賣(mài)到消費(fèi)者手中，可以提供你的從藥品研發(fā)、藥品的生產(chǎn)、藥品的零售、藥品的審計(jì)、診斷。現(xiàn)在我們的醫(yī)院也有診療平臺(tái)了�？赡茉诓煌�的藥店里，可以有遠(yuǎn)程的對(duì)接平臺(tái)。另外，在將來(lái)會(huì)有一個(gè)面向最終消費(fèi)者的全套服務(wù)平臺(tái)出現(xiàn)�？赡茉谖磥�(lái)的一天，你在家里，通過(guò)你的電視，通過(guò)電腦PC，可以得到全程一條龍的服務(wù)。醫(yī)生幫你看病，附近的藥店立馬給你把藥送到手上來(lái)了�？赡軙�(huì)有這樣的一天吧！

    陳仲中：無(wú)論是新版GMP要求，還是我們企業(yè)自身的未來(lái)渠道發(fā)展的要求，還是我們自身產(chǎn)生供應(yīng)鏈的整體要求，我們都感覺(jué)到了很大的壓力。對(duì)于我們企業(yè)來(lái)講，我們不僅要滿(mǎn)足企業(yè)的利潤(rùn)，還得根據(jù)企業(yè)對(duì)于市場(chǎng)的感知、對(duì)于消費(fèi)者需求、對(duì)銷(xiāo)售渠道經(jīng)營(yíng)模式的改變，落實(shí)到我們供應(yīng)商對(duì)大家思路的理解，最終形成一個(gè)落地。無(wú)論是產(chǎn)品還是經(jīng)營(yíng)的流程、理念都要落實(shí)到企業(yè)整體的戰(zhàn)略。

    黃培：制藥企業(yè)，醫(yī)藥流通企業(yè)包括醫(yī)院等等，之間的信息共享，還有哪些難點(diǎn)？解決這些難點(diǎn)有沒(méi)有什么途徑？

    何明坤：目前我們想把供應(yīng)商納入我們的信息鏈中，經(jīng)過(guò)我們幾個(gè)信息平臺(tái)的整合，現(xiàn)在我們各個(gè)企業(yè)信息化實(shí)施已經(jīng)比較完善了。每個(gè)企業(yè)里ERP，包括我們現(xiàn)在使用的必聯(lián)采購(gòu)網(wǎng)，這幾個(gè)平臺(tái)基本上連通了，二個(gè)三個(gè)乃至四個(gè)信息平臺(tái)。但他們之間的數(shù)據(jù)是一個(gè)孤島，它們之間的信息數(shù)據(jù)是沒(méi)有互享的沒(méi)有對(duì)接的，包括你下面的客戶(hù)，跟你數(shù)據(jù)的傳輸，它的及時(shí)性和有效性是的限制的。我們現(xiàn)在通過(guò)必聯(lián)采購(gòu)網(wǎng)與系統(tǒng)進(jìn)行了一個(gè)對(duì)接。通過(guò)銷(xiāo)售訂單自動(dòng)核算，生成我們的采購(gòu)計(jì)劃，采購(gòu)計(jì)劃上傳到我的采購(gòu)網(wǎng)，這樣我們的客戶(hù)就能第一時(shí)間受到短信，看到我們的采購(gòu)需求。通過(guò)采購(gòu)需求，按照我們公司的流程，把采購(gòu)的貨進(jìn)行分裝，分裝之后在進(jìn)入ERP。ERP就會(huì)自動(dòng)的生成我們的采購(gòu)訂單和合同。生成采購(gòu)訂單生成之后，就形成電子版的合同。電子版的合同包括成本訂單，可以傳到我們客戶(hù)那，這樣可以做一個(gè)有效的預(yù)算。

    陳淘：關(guān)于這一塊，我們其實(shí)一直在一些轉(zhuǎn)型的嘗試，利用云計(jì)算與大數(shù)據(jù)分析對(duì)消費(fèi)者的行為習(xí)慣進(jìn)行供應(yīng)鏈的數(shù)據(jù)分析。我們通過(guò)系統(tǒng)將數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)在一起，運(yùn)用大數(shù)據(jù)分析對(duì)近期會(huì)發(fā)生的一些消費(fèi)行為做預(yù)測(cè)，拿到這些預(yù)期之后，指導(dǎo)廠(chǎng)家怎么去做規(guī)劃和生產(chǎn)。也能反過(guò)來(lái)影響消費(fèi)者，甚至讓消費(fèi)者對(duì)他的生活有一個(gè)預(yù)期有一個(gè)計(jì)劃，在整個(gè)社會(huì)上，形成一個(gè)相呼應(yīng)的鏈條。這個(gè)鏈條從上游到下游，整個(gè)產(chǎn)生一系列的影響。

    羅青：一方面是供應(yīng)鏈管理，另一方面是消費(fèi)鏈分析。就消費(fèi)鏈分析而言，過(guò)去更多的是從銷(xiāo)量，對(duì)供貨量、采購(gòu)量這些單純的，更多的是一些結(jié)果的轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在可能不僅僅是注意這個(gè)了，現(xiàn)在要社會(huì)化科學(xué)化，比如說(shuō)是一個(gè)藥店，藥店設(shè)立的具體位置，這個(gè)地理位置的特點(diǎn)，人口是多少，門(mén)面是多少，把一系列的各個(gè)因素，通過(guò)信息系統(tǒng)的采集，用各種方式錄進(jìn)去，最后通過(guò)數(shù)據(jù)化，大數(shù)據(jù)分析的方法，得出一種分析模型。然后我們要知道，有因有果，那么你這個(gè)結(jié)果產(chǎn)品的原因是什么造成的，或者說(shuō)有一種，目前很多公司都會(huì)發(fā)生癥狀，有這么一種趨勢(shì)，這是一種數(shù)據(jù)方法和數(shù)據(jù)種類(lèi)。第二個(gè)就是說(shuō)，現(xiàn)在很多行業(yè)，通過(guò)企業(yè)與企業(yè)之間的聯(lián)合，包括工業(yè)和商業(yè)之間的聯(lián)合，工業(yè)和醫(yī)院至今的聯(lián)合，包括工業(yè)和工業(yè)之間的聯(lián)合，這樣的話(huà)，未來(lái)可能數(shù)據(jù)不再是企業(yè)的秘密，甚至可能會(huì)逐步的會(huì)拿出一部分在共享，共同互利。這可能是數(shù)據(jù)在未來(lái)的一種轉(zhuǎn)變。

    柳駿：實(shí)現(xiàn)制藥企業(yè)，流通企業(yè)還有一個(gè)醫(yī)藥消費(fèi)終端這三者信息共享的難點(diǎn)我就不說(shuō)了，大家如果有機(jī)會(huì)到藥店的倉(cāng)庫(kù)里看一下，看藥箱子上貼了幾個(gè)條碼，就知道信息化的實(shí)施難點(diǎn)在哪里。從藥廠(chǎng)到流通，重新條碼，重新貼標(biāo)，掃描。每經(jīng)過(guò)一個(gè)環(huán)節(jié)一直到我們的消費(fèi)終端，醫(yī)院的藥房和藥品里面有多少的條碼標(biāo)簽，就意味著我要過(guò)多少關(guān)。我曾經(jīng)在很多場(chǎng)合呼吁一碼通，但效果并不明顯。解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵，電子監(jiān)管碼是唯一可行的路徑，因?yàn)橹挥兴�只有這樣一個(gè)編碼體系，才是全國(guó)藥品生產(chǎn)流通，到消費(fèi)終端，唯一的可以接受的這樣一套編碼體系。

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本文標(biāo)題：圓桌討論：生命科學(xué)的“數(shù)字神經(jīng)系統(tǒng)”

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