主持人：
e-works總編黃培博士
討論嘉賓：
大連理工大學(xué)CIMS中心主任劉曉冰
艾普工華技術(shù)副總馬力
易往信息高級咨詢顧問 萬波
開目公司高級咨詢顧問、MES事業(yè)部副總經(jīng)理楊亞菲
CAXA開發(fā)部副總經(jīng)理張自強
并捷首席專家楊景宜
湘電集團信息中心主任黃欣
圖1 第八屆中國制造業(yè)MES應(yīng)用年會圓桌討論
黃培：在座的各位有專家、有廠商、有企業(yè)，在MES市場中站得視角也不同，大家認為當(dāng)前MES市場和MES的應(yīng)用現(xiàn)狀是什么樣的？
張自強：這個話題還挺大的，我覺得現(xiàn)在MES的系統(tǒng)發(fā)展，有點像當(dāng)初大概十幾年前ERP市場的狀況，廠家比較多。我覺得應(yīng)該有一個整合的過程，向著平臺化和專業(yè)化方向發(fā)展，但是我們公司可能還是比較看重走專業(yè)化的角度，攤子不會太大。我對用戶的建議，就是一定要明確自己的需求是什么，不要上來一下就鋪一個很大的攤子。這就是我的一些意見和建議，謝謝。
圖2 CAXA開發(fā)部副總經(jīng)理張自強
劉曉冰：上午聽了幾家供應(yīng)商和用戶的想法，我確實學(xué)習(xí)到了很多，改變了我一開始的思想。我覺得MES確實需要大家共同努力，在各個行業(yè)去深化，去提升，去應(yīng)用，才會做得更好。
圖3 大連理工大學(xué)CIMS中心主任劉曉冰
馬力：實際上咱們e-works搞MES年會今年已經(jīng)是第八屆了，包括今天上午會場的后面還有很多人都找不到位子，所以我覺得MES市場還是很大的。另外，就是應(yīng)用現(xiàn)狀，MES應(yīng)用現(xiàn)狀可能跟各個行業(yè)的企業(yè)發(fā)展規(guī)律相關(guān)，即流程行業(yè)可能因為自動化水平比較高一點，因此在生產(chǎn)現(xiàn)場的數(shù)據(jù)采集和相應(yīng)的管理上可能更便利一些，所以它的MES可能做得相對好一點。國內(nèi)的話，有的行業(yè)可能進入得比較早，比如說航空航天里比較典型的像成飛這樣的公司，它在MES的某些應(yīng)用上，也走在前列。所以國內(nèi)企業(yè)做信息化要找到這樣的應(yīng)用的標桿，可能會有一些幫助。
圖4 艾普工華技術(shù)副總馬力
楊景宜：我想現(xiàn)在MES熱潮來的時候，更應(yīng)該理性的思考，避免MES的實施從熱到不好，難以成功。總得來說，軟件供應(yīng)商自己要轉(zhuǎn)型，首先要從產(chǎn)品的提供商轉(zhuǎn)到服務(wù)商，從策劃企業(yè)需求和實施策略開始，給他們做好參謀。
圖5 并捷首席專家楊景宜
萬波：作為從業(yè)人員，我也見證了國內(nèi)制造行業(yè)從對MES開始的接觸，到現(xiàn)在爆炸式的發(fā)展。我覺得在這個發(fā)展的過程中，我們的實施方和供應(yīng)商，應(yīng)該在整個過程中，充分合作，才會對MES系統(tǒng)的實施有很好的作用，并取得很好的效果。
黃培：我多問一句，萬波，會不會有這樣反過來的看法，現(xiàn)在的流程行業(yè)MES搞的差不多了沒什么搞頭了，大家都去搞離散行業(yè)了？您原來做鋼鐵行業(yè)，是不是都已經(jīng)做的很好了？我覺得我個人也不同意這種觀點。
萬波：對，其實不是，怎么講？以前我們是先一步實現(xiàn)了自動化，現(xiàn)在是邁向了一個更高的要求，智慧化，對我們供應(yīng)商來講也是更高的要求，大家要繼續(xù)往上努力。
圖6 易往信息高級咨詢顧問萬波
黃欣：我覺得現(xiàn)在的MES市場，軟件廠商第一個是要專注，第二個是要專業(yè)，比方說你在做這個行業(yè)的時候，一定要是這個行業(yè)的專家。你可能在這個行業(yè)很熟，但是到另外一個行業(yè)去，不一定專家，專業(yè)和專注才能成為專家。
黃培：您說的專業(yè)，是指專注于MES里面的某一個方面還是某一個行業(yè)？比如說CAXA，它就在某些方面做得很透，什么樣的控制器都可以集成，做的很好。您是指這樣的專業(yè)，還是指行業(yè)的專注？
黃欣：用我的話是該干嘛干嘛，你在你的行業(yè)里面，有你的長處，就做你的長處，不要大家都來擠。如果大家都來擠，就可能像當(dāng)年的ERP一樣。
圖7 湘電集團信息中心主任黃欣
楊亞菲：我還是談一下剛才老師談到的專業(yè)和專注，作為開目公司來說，我對專注的理解就是面向于某一個行業(yè)，因為開目公司一直都是做離散制造業(yè)。
現(xiàn)在說回中國MES市場，我覺得現(xiàn)在供應(yīng)商市場已經(jīng)越來越專業(yè)、越來越專注了，實際上包括開目還有并捷，都有很清晰的目標行業(yè)，我覺得這是一個比較好的現(xiàn)象，大家都想先做好某個行業(yè)，并把這個行業(yè)做細致、做精細化。對于MES應(yīng)用現(xiàn)狀，就是統(tǒng)一規(guī)劃、分布實施，目標可以先設(shè)想得很大，但是不要把這一階段馬上要做的目標設(shè)得太大。
圖8 開目公司高級咨詢顧問、MES事業(yè)部副總經(jīng)理楊亞菲
黃培：我的建議是，我們的信息化服務(wù)商，也不能簡單的把所有的離散制造業(yè)都定義為目標，我覺得離散制造業(yè)還是大了，可能還需要細分，比如說機床行業(yè)這種裝備制造業(yè)是一類，汽車制造這種流水線生產(chǎn)的又是一類。比如國外有些廠商只做電子組裝行業(yè)，或者只做芯片行業(yè)，全球那么多大的芯片廠都用他的，我覺得這樣的專注可能會更好一些。
接下來我們再分析一下不同制造企業(yè)的MES需求差異性，大家怎么來看待這種差異性，站在軟件廠商的角度，怎么有所為，有所不為？
張自強：剛才大家都是在談專業(yè)，我也很贊同這個觀點，其實我們公司最早介入這個行業(yè)的時候，也沒有特別明確的目標，那個時候基本是訂單驅(qū)動，有什么做什么。其實如果這個好做，ERP就做起來了。我覺得生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)差異性非常大，我也特別同意黃總說的，離散行業(yè)中差異也很大，我們現(xiàn)在還是比較專注數(shù)控加工的行業(yè)，像航空航天的一些大型裝備在做，另外也不是做所有的業(yè)務(wù)流程，專注在車間那一層，這是我的看法。
劉曉冰：黃總說的“差異性”，實際上是我們面對了大概十年以上的問題。有一種差異性是由于行業(yè)之間不溝通而產(chǎn)生的不應(yīng)該有的差異性，我們做系統(tǒng)的時候，就把這種不應(yīng)該有的差異去掉，進行規(guī)范。還有一種差異性，確實是有差異，企業(yè)管理的重點不一樣，有的管理重點把交貨期放第一位，有的管理重點把成本放第一位，這就可能使MES系統(tǒng)的功能部署和實施有差異。如果做好深刻分析，就是MES實施成功的一個保障和前提。
馬力：實際上對差異性的理解，最開始可能還是首先從流程和離散兩個方面來看，流程行業(yè)是針對配方、現(xiàn)場數(shù)據(jù)的自動獲取的需求更注重一些。離散行業(yè)，可能很多人一開始就會想到生產(chǎn)計劃怎么排、生產(chǎn)執(zhí)行的過程和進度怎么樣透明得展示出來，這是大的行業(yè)上差異。然后剛剛其實劉老師也講了，就是我們在管理的側(cè)重點上，也會趨使我們在信息化的重點上有一些區(qū)分，有的可能更關(guān)注交貨期，有的可能更關(guān)注設(shè)備利用率能否得到最大化。另外可能有一些不同的企業(yè)，它自身對于管理的要求不一樣，可能對信息化的需求也會有差異，就是有的比較粗放，不一定要管的那么細，把大的方面hold住就可以了。
黃培：我問你一個特別的問題，最近某品牌的國產(chǎn)車要召回，那么MES系統(tǒng)能不能在幫他做這種追溯方面，至少我準確的知道該召回哪一些，或者是這些零部件最終出自哪個供應(yīng)商的問題上。
馬力：實際上在我們的系統(tǒng)里面可以查到這臺車利用什么樣的物料，這樣企業(yè)可以知道我什么時候生產(chǎn)的車應(yīng)該被召回，這個在系統(tǒng)中是可以得到完美支持的。但是如果企業(yè)自身因為這個車本身只賣六、七萬塊錢，就不用好的材料，就不是軟件能解決的事情了。
黃培：楊老師，你是如何看待MES和ERP這兩個層次，你們在實踐過程當(dāng)中怎么考慮的？
楊景宜：我們現(xiàn)在基本上在成功的ERP當(dāng)中，用MES替掉了原來的MRP系統(tǒng)的管理，原來的比較落后，排產(chǎn)方面有弱點，大概是這么處理的。
剛才說的差異性問題，我覺得是成功往往在細節(jié)，如果你不針對這個行業(yè)特點，給他上不適用的系統(tǒng)，還是用不好的。比如像復(fù)雜的裝備制造，可能需要比較完整的MES功能。但是這里邊，我感覺到機加工和裝配車間的差別也是非常大的，它們雖然有共同點，但是關(guān)注點不一樣。機加工車間關(guān)注設(shè)備的輸出和利用，就是我買這么多數(shù)控機床，怎么發(fā)揮它的產(chǎn)能。在裝配車間，它關(guān)注的是齊套，這往往是它的約束，而且它的排產(chǎn)計劃展示方式不一樣。像機加工展示的是每臺設(shè)備的班作為計劃表，但是裝配是整個產(chǎn)品的裝配和部件裝配的網(wǎng)絡(luò)計劃圖，它是一個協(xié)同的配合。再比如像我們做了一些航天上的連接器，這個東西雖然很小，但是航天的東西，一個地方接觸不好就完蛋了，所以它把整個質(zhì)量的監(jiān)控，貫徹到一些關(guān)鍵的工序里面去，最后形成一個質(zhì)量檔案。所以行業(yè)版本的差異是必須考慮的，不然就沒辦法做成功。
萬波：我從管理的角度來談一下不同的制造企業(yè)對MES需求的差異性。對于一開始管理就比較完善的企業(yè)，它對MES需求的目標非常明確，很清楚自己想實現(xiàn)什么樣的效果。對于管理或者是信息化技術(shù)稍微弱一點的企業(yè)，它可能不清楚自己的需求，自己的瓶頸是什么，那么它可能就更需要軟件廠商提供專業(yè)的咨詢服務(wù)。所以，我覺得軟件企業(yè)，雖然是做軟件的，但是服務(wù)和咨詢，也是以后需要加強的地方。
黃欣：一個企業(yè)不同的車間，它的管理模式、生產(chǎn)模式以及管理方式不同，它的MES都有差異性。舉個最簡單的例子，就拿工人的工時和工資來說，每個車間算法都不一樣，有的車間是單件承包制，一個人是這么多錢，五個人做也是這么多錢，而有的車間是計件工資，也有按小時付費的。所以同一個企業(yè)，不同的車間MES都是有差異的。
楊亞菲：實際上開目目前做的主要航天企業(yè)，另外也有一些電梯制造的企業(yè)。實際在MES目立項的時候立項部門不一樣，需求也不一樣，有的是從信息中心立的項，它在乎的是這個產(chǎn)品的平臺性、可用性。有的企業(yè)是生產(chǎn)部門立項，他們會將現(xiàn)場工時的管理，包括物料的齊套和看板，作為MES需求的重點。還有一方面，可能是質(zhì)量的管理，現(xiàn)在特別是在軍工企業(yè)，對質(zhì)量的管理非常嚴格。因此，不同的部門來源的需求，它的目標點和關(guān)注是不一樣的。
黃培：我簡單做一個小結(jié)。首先談MES的市場，e-works站在一個中立的角度來看，MES廠商還是比較積極的，很多新的廠商在進入這個領(lǐng)域，但是我感覺企業(yè)還是比較謹慎的。我了解過很多廠商，它可能跟蹤一個項目跟蹤了很長時間，但是企業(yè)并不是很輕易地就決策，所謂一哄而上，往往項目的洽談、跟進、方案制定的時間比較長。
第二，從應(yīng)用的角度，其實我覺得它的難度，不亞于或者超出ERP。畢竟在車間，剛才大家已經(jīng)講了，生產(chǎn)類型不同關(guān)注點也不同。其實不同類型的工藝，它的關(guān)注點也不一樣，像飛機這種所謂脈動式生產(chǎn)和機床行業(yè)的生產(chǎn)，以及汽車行業(yè)的生產(chǎn)和電子行業(yè)這種SMT快速生產(chǎn)線的訴求又不一樣。比如說電子行業(yè)是SMT電子組裝，要是上料上錯了，后面就是批量報廢。我覺得企業(yè)首先要決定上不上MES，并不是所有的企業(yè)都需要上，如果你對管控確實有比較高的要求，計劃密度比較細再去上。我舉一個實際的例子，我去了一家在蘇州的企業(yè)，很大的企業(yè)，搞了一個看板，但是他們實際上并不用。如果看板在那兒，工人都不去看，給參觀的人去看，那不就流于形式了嗎？所以，我覺得企業(yè)還是要比較謹慎地去分析自己的需求，一步一步來推進MES的應(yīng)用。
再一個，對數(shù)據(jù)準確性的要求，其實各位專家剛才沒怎么強調(diào)，我覺得這應(yīng)該是最為重要，如果基礎(chǔ)數(shù)據(jù)不準確，盲目地希望依賴MES，肯定有問題。所以在這個過程中，數(shù)據(jù)的梳理，包括主數(shù)據(jù)的規(guī)劃，也是非常關(guān)鍵的。
本文根據(jù)嘉賓在第八屆中國制造業(yè)MES應(yīng)用年會上的發(fā)言整理而成。未經(jīng)本人確認。
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