從左至右：e-works總經(jīng)理黃培、格力重慶公司CIO別學(xué)東、三星SDS資深制造業(yè)行業(yè)專家李齊鳴、通用電氣智能平臺運營管理軟件業(yè)務(wù)經(jīng)理莫軍、Camstar大中國區(qū)銷售總監(jiān)劉郁廉、羅克韋爾中國事業(yè)部MES咨詢顧問張潔、長安汽車管理信息部副部長吳勁浩

    黃培：哪些類型的制造企業(yè)應(yīng)該應(yīng)用MES，而哪些類型的制造企業(yè)可以不必上MES，直接在其他的系統(tǒng)上做一定的延伸開發(fā)即可？

    劉郁廉：首先企業(yè)要衡量自己的管理水平，如果有些企業(yè)對生產(chǎn)實時數(shù)據(jù)的要求不高，管理是比較粗放式的，只上ERP系統(tǒng)也是可以的。

    李齊鳴：根據(jù)我的經(jīng)驗，針對與企業(yè)是上ERP還是MES，首先要從企業(yè)高層對企業(yè)的把控，具體針對到不同的行業(yè)來看，可能有些小企業(yè)只用到某一個核心模塊，大型的企業(yè)會應(yīng)用的比較全面。

    莫軍：這個問題非常好，現(xiàn)在很多ERP的廠商都開始往MES方向延伸，不可否認(rèn)這些方案對提供了原來ERP不能提供的功能。如果把這個事情看成是一場戰(zhàn)爭或者是現(xiàn)在面臨的沖突的話，如何解決我也說不上來。但是如果要去問專家們，他會明確的告訴你MES是不可替代的，因為MES的功能模塊和ERP是無法比擬的。從企業(yè)本身管理的力度來判斷，如果管理很精細(xì)，那么ERP是解決不了的。如果企業(yè)制造流程很簡單，生產(chǎn)的生命周期也很短，質(zhì)量要求不是太高的話，那么上MES相對來說投資太高了一點。因此上ERP還是MES，要看企業(yè)要求的力度和管控要達(dá)到什么樣的水平，競爭力在哪里，相對要求高則對于MES的需求就會越高。

    劉郁廉：離散制造業(yè)從大批量制造來講也是需要質(zhì)量管控的。上什么系統(tǒng)還是取決于管理的流程。

    黃培：為什么做飛機的要用MES，是因為零部件太多了，在配料等各個方面都非常的復(fù)雜。

    張潔：到底要不要用MES，從我的角度來說是一個仁者見仁智者見智的問題。還是要看企業(yè)管理的力度，ERP一般是以天為單位來進(jìn)行管理，如果要細(xì)化管理到每一個小時，那ERP能不能達(dá)到這個力度，如果不能達(dá)到，上MES就是必要的。

    黃培：很多企業(yè)實施ERP不成功，歸結(jié)到一個原因就是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)不準(zhǔn)確。而MES系統(tǒng)對基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性要求更高，那么成功實施MES的難度可能更大，怎樣看待這個情況？

    張潔：不管是什么系統(tǒng)，對數(shù)據(jù)的要求都非常高的，無論什么企業(yè)，最重要的還是數(shù)據(jù)。而MES系統(tǒng)的響應(yīng)要求完全大于ERP的響應(yīng)要求，所以對數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性要求是非常高的。

    劉郁廉：我同意這個觀點，MES對基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的要求最高。準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)是基本而不是目標(biāo)。獲取準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)是有難度的，這就要靠有經(jīng)驗的人來協(xié)助企業(yè)進(jìn)行采集。最重要的一點其實是企業(yè)的高層的絕對支持，如果沒有高層的大力支持，要達(dá)到這個目標(biāo)很難。所以，高層的支持，有經(jīng)驗的集成商，還有整個管理的效率是決定MES系統(tǒng)是否成功的重要因素。MES要想成功，還有一個關(guān)鍵問題要思考，如果要實施MES，大部分企業(yè)都會面臨一些流程上的變化，這就需要企業(yè)認(rèn)真的考慮。比如一些離散制造行業(yè)，生產(chǎn)組裝的非常快，如果在其中增加一些條碼掃描，來追溯物料和產(chǎn)品的環(huán)節(jié)，可能企業(yè)老板會覺得會不會影響到原有的生產(chǎn)節(jié)拍。將一個企業(yè)的生產(chǎn)制造作為一個整體來看，如果影響到整個工序的高效運作，該如何避免，所以我們要考慮這個問題。

    李齊鳴：基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，毋庸置疑是最重要的�，F(xiàn)在介紹一下三星的做法，從原材料入庫到包裝，三星都有相應(yīng)的管控機構(gòu)和基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)處理模塊。在工序上，大家知道有些材料在開封后要放在冰箱里保存，但是如果冷藏超過一段時間又會出現(xiàn)問題，所以在冰箱放多久，MES都會紀(jì)錄，一旦發(fā)生問題直接追溯。

    吳勁浩：從企業(yè)的角度來講，在MES實施過程當(dāng)中數(shù)據(jù)準(zhǔn)確率是非常重要的，我們現(xiàn)在做到一定的程度之后，也在尋找一些更為有效的數(shù)據(jù)和更好的提高數(shù)據(jù)準(zhǔn)確率的方法來支撐管理。

    黃培：有一個實際的案例。去年一個鐵路行業(yè)的電器制造企業(yè)，告訴我一個很有趣的問題，他們的總裝線上了MES，現(xiàn)場也擺了很多的電子看板，但是覺得電子看板沒有真正起到拉動生產(chǎn)的作用，我想各位來診斷一下這個問題怎么造成的，應(yīng)該如何解決？

    莫軍：我覺得可能是整個系統(tǒng)當(dāng)時設(shè)計規(guī)劃方面的問題，其實第一步應(yīng)該達(dá)到現(xiàn)場的數(shù)據(jù)采集等這樣的最基本的功能。他們的情況可能是做了這一步后沒有想到怎么利用MES做流程方面的改善，或者在流程改善過程中沒有得到老板的強烈推進(jìn)，所以造成了很好的工序但是沒有很好的效果。

    劉郁廉：客戶使用者常常因為他想要看很多的東西，因為MES有太多的資料，結(jié)果看了很多的資料卻迷失在資料當(dāng)中，看的越多越?jīng)]有辦法去判斷。如果對企業(yè)的目標(biāo)清楚，清楚企業(yè)高層看重的地方在哪里，了解KBI的指標(biāo)在哪里，才能對他有實際的幫助。另外這里面也關(guān)系到企業(yè)選型的問題，有的行業(yè)在現(xiàn)場需要可視化的看板，而有的行業(yè)需要總的綜合的看板，有些企業(yè)受到廠商的宣傳后錯用了看板，也會產(chǎn)生不適用的結(jié)果。

    張總：企業(yè)為什么要上MES，是業(yè)務(wù)拉動系統(tǒng)，還是系統(tǒng)拉動業(yè)務(wù)是有本質(zhì)區(qū)別的。對于企業(yè)MES的上線或者啟動的話，那肯定是由于業(yè)務(wù)的驅(qū)動，而這里面就要考慮到流程梳理，企業(yè)要思考在系統(tǒng)里到底要實現(xiàn)哪些功能，而不是說看到別的企業(yè)用看板我們也上，看板到底能給我們企業(yè)帶來什么價值，投資了以后能不能帶來額外的收益，這都是企業(yè)要考慮的問題。另外，使用看板的定位也很重要，為什么要用看板，看板做給誰看，要看什么內(nèi)容，是關(guān)于質(zhì)量的還是生產(chǎn)，如果看板沒有針對性，也就沒有了價值，最后成為一個擺設(shè)。

    李齊鳴：這反映了企業(yè)內(nèi)部的一個問題，企業(yè)上了MES系統(tǒng)，是不是有利的執(zhí)行了，看板作為其中的一個環(huán)節(jié)，流程中的一個部分肯定是有意義的，但是工廠在真正應(yīng)用MES的時候，卻把看板變成了一個形式。因此對于國內(nèi)企業(yè)來說，不僅要上MES平臺，更要有強有力的執(zhí)行力度來推動自己的員工包括中高層的領(lǐng)導(dǎo)者，嚴(yán)格的執(zhí)行每一個流程環(huán)節(jié)。

    黃培：再次感謝大家的參與。

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本文標(biāo)題：中國制造業(yè)MES應(yīng)用：建立精益的高績效工廠

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